Заглавная страница / Экономика

Вахе Тороссян: «Государство может рассматривать информационные технологии как затратный инструмент

Так исторически сложилось, что Microsoft стала одним из двигателей борьбы с компьютерным пиратством в Украине и России. Всем памятен 2001 год, когда по многочисленным компьютерным клубам прокатились милицейские облавы, искавшие пиратские копии Windows и нещадно штрафовавшие за их наличие. Пять лет назад компания также инициировала программу льготной легализации программного обеспечения в школах и государственных учреждениях. С тех пор эта программа не продвинулась ни на шаг, однако каждый год кто-то из Microsoft посещает Украину, чтобы терпеливо справиться, как дела.

По данным исследовательской компании IDC, уровень компьютерного пиратства в Украине составляет 83%. Это значит, что на 83% из 15 млн. работающих в стране компьютеров установлена хоть одна нелегальная копия какого-либо программного обеспечения, за которое хорошо было бы заплатить. В основном это продукты компании Microsoft — Windows и Office, компании Adobe — Photoshop, Illustrator и Pagemaker, а также других производителей, в частности игр.

— Насколько высок уровень пиратства в Украине по сравнению со странами Восточной Европы и СНГ и какова методика его определения?

В мае президент Microsoft Стив Балмер беседовал об этом с Юлией Тимошенко. В начале сентября Киев посетил вице-президент компании по региону EMEA Вахе ТОРОССЯН. Разговор с ним — не только о пиратстве, но и о перспективах информационных технологий в нашей стране.

Для определения уровня пиратства мы обращаемся к нескольким организациям и ассоциациям в данной отрасли — например, BSА, IDC. Здесь нужно отметить, что они, скорее, изучают уровень пиратства среди предприятий, а не среди потребителей. Это и малые предприятия, и очень крупные, включая госсектор. И в эту статистику могут не попадать люди, которые используют пиратские продукты на своих ПК дома.

— Если мы возьмем более широкую картину, Центральную и Восточную Европу, 32 страны, то в среднем по ним он достигает 70—71%. Если сравнивать Украину с этими странами, то уровень пиратства в ней за последние три года снизился с 91 до 83%.

— В таких отраслях экономики Украины, как телекоммуникации, банковский и финансовый сектор, страховые компании, уровень пиратства достаточно низок. Но если спуститься на уровень малого бизнеса, то здесь мы найдем самый высокий уровень пиратства.

— Исследовалась ли структура пиратства по секторам экономики?

— Одной из причин распространения пиратства называют высокую цену продуктов Microsoft. Планирует ли компания в странах СНГ делать продукты более дешевыми, чтобы увеличить степень их легального использования?

Схемы поведения бывают разными. Например, вы покупаете компьютер, и продавец предлагает установить вам Windows и Office. Но вы точно не знаете, платите ли вы за лицензию. Так что многие оказываются пиратами поневоле.

У пиратства много причин, и не только ценовых. Их нужно рассматривать в комплексе. Главное — чтобы люди начали понимать, что такое право интеллектуальной собственности.

— Не знаю, существует ли такой уровень цен, который привел бы к нулевому пиратству. Кстати, довольно часто пиратству подвергаются дешевые продукты, например, в игровой индустрии. Вместе с тем мы должны обоснованно подходить к соотношению «цена — ценность для пользователя». Например, мы предлагаем специальные цены для школ и университетов, скидки от объема закупок для предприятий. Возможно, вы не увидите этих цен на прилавках магазинов, но они точно есть.

— Microsoft еще несколько лет назад инициировал программу легализации программного обеспечения в госорганах. Есть ли хоть какие-то промежуточные итоги?

Например, несколько часов назад я встречался с компаниями венчурного капитала. Дело в том, что многие умные люди, инженеры, программисты, хотели бы работать в Украине, а не на Западе, и развивать здесь свои идеи. Но они не могут этого делать, потому что тут их разработки никак не защищены.

— На какую сумму в госорганах используется нелегальное ПО Microsoft?

— В мае мы встречались с премьер-министром и главами различных ведомств, подписали с ними меморандумы о взаимопонимании. Была создана рабочая группа по легализации и правам интеллектуальной собственности. Этот вопрос поднимается уже несколько лет. Можно сказать, что его много обсуждали, но, действительно, очень мало было сделано. Но сейчас, как с нами согласилась премьер-министр, кто-то должен подать пример, чтобы провести легализацию во всей стране. Надеюсь, впервые за долгие годы этот вопрос начнет реально решаться.

— Не могли бы вы рассказать об опыте госорганов в европейских странах по установке каких-то комплексных решений Microsoft, например, систем электронного документооборота, е-government? Есть ли надежда, что такой опыт появится и в Украине?

— Мы не знаем. Мы согласились с правительством, что сначала проведем аудит. До этого вряд ли можно говорить о каких-то цифрах. Но, думаю, уровень пиратства в госучреждениях мало отличается от средней по стране цифры.

В Украине интерес к некоторым нашим решениям проявило Министерство внутренних дел, и мы подписали с ним соответствующий меморандум. Министерство здравоохранения заинтересовалось системами автоматизации больниц, анализа личной информации пациентов для обобщения статистики и выработки оптимальных решений по лечению.

— Мы работаем со многими правительственными учреждениями. Но дело в том, что Microsoft не продает полностью вертикальных решений для электронного правительства. Это делают наши партнеры, и мы им в этом с удовольствием помогаем. Такой опыт у нас есть в Восточной Европе и СНГ. Например, в Балтийских государствах, где очень высокий уровень технологий электронного управления. В Армении, Азербайджане, Узбекистане, Грузии.

Почему правительства многих стран в первую очередь интересуют электронное здравоохранение и образование? Страны, в которых недостаточно природных ресурсов, хотят инвестировать в образование, потому что считают, что именно мозги станут их главными ресурсами. Это очень важно для их будущего.

В Минобразования спрашивали о специальных бесплатных обучающих программах, которые учат студентов возможностям информационных технологий. 3 сентября я посетил киевскую школу №38, где мы открывали учебный год с такой системой. Программа очень интересная, очень простая, и никакого коммерческого интереса компании в этом нет.

В России, например, в Самаре, мы встречались с мэром, и он был заинтересован в повышении уровня предоставления услуг жителям. Дело в том, что очень много людей пытаются дозвониться до городской администрации, до мэрии, и при этом им нужно ждать долго на телефоне. Было предложено присвоить каждому звонку входящий номер, зарегистрировать его. Чтобы люди могли проследить на веб-сайте судьбу своего звонка и знали, когда будет по нему реагирование. Это очень здоровое и полезное давление на городскую власть.

Еще один интересный пример. Мэры городов и правительства регионов нуждаются в налаживании более прозрачных отношений с гражданами. Среди возможных решений — связать национальный правительственный веб-сайт с такими же сайтами мэрий.

— Внедряя подобные решения в других странах, вы наверняка должны были заметить, что в каждой из них есть определенная стратегия внедрения информационных технологий в государственные органы. Чтобы их веб-сайты, системы электронного документооборота и т.д. имели определенный стандарт. Заметили ли вы такую стратегию в Украине? Могли бы дать какие-то рекомендации по ее улучшению?

Самое интересное, что мэр воспринял это не как угрозу, а как трамплин для будущих выборов: улучшив общение с гражданами и увеличив предоставление им услуг, он получал больше шансов на победу.

Microsoft, благодаря своему положению и опыту, уже может выступать как партнер и советник, а не как продавец. У нас есть группа консультантов, которые постоянно присутствуют в каждой стране. Они могут помочь не только государству, но и любой компании построить свою IT-стратегию.

— Государственный сектор становится все более важным направлением в деятельности Microsoft. Хотя всего два года назад наши усилия на этом направлении были минимальными.

Конечно, некоторые из них никогда не достигнут понимания, что информационные технологии — это их стратегический актив. Но некоторые достигают. Так вот, мы могли бы поработать с украинскими госорганами, чтобы понять, на каком этапе понимания значения информационных технологий находятся они и в каком месте шкалы хотят находиться.

У компании есть методология оценки того, что значат информационные технологии для того или иного предприятия. Условно говоря, на крайней левой позиции этой шкалы предприятие рассматривает программное обеспечение как инструмент своей деятельности, с которым связаны затраты. Крайняя правая позиция — когда организация рассматривает информационные технологии как свой стратегический актив, составляющий часть ее капитала. В течение своего жизненного цикла каждая организация перемещается от крайней левой позиции к крайней правой.

— Страны Балтии — маленькие. Или, например, Сингапур, где мне довелось пожить и где также высокий уровень развития e-government. Там это сделать легче, чем в более крупной стране. Но это также и вопрос приоритета. Если самый большой актив, который у вас есть, — это мозги ваших граждан, то лучший способ его увеличить — чтобы лучшие люди вашей страны использовали информационные технологии. И чтобы государство показывало пример того, как это работает.

— Страны Балтии — образец по внедрению IТ в государственные структуры для всей Европы. Во многом поэтому там было принято политическое решение внедрять эти системы во все сферы жизни. Как вы думаете, быть может, проблема Украины в том, что здесь некому принять такое политическое решение?

Что касается поэтапных решений, то мы имеем большие возможности в части взаимодействия систем, построенных на наших платформах. То есть любой локальный проект, например, веб-сайт или система электронного документооборота какого-нибудь министерства, всегда будет иметь возможность взаимодействовать с проектами, реализованными в других организациях. Не говоря уж о совместимости с системами предыдущих и следующих поколений.

Я, конечно, не могу говорить за Украинское государство, но думаю, что в Украине есть возможность продемонстрировать такие примеры. Речь не идет о том, чтобы решить все проблемы раз и навсегда. Это можно делать постепенно, и применение технологий здесь очень важно.

— Время от времени эксперты высказывают мнение, что украинская экономика не слишком подвержена основным угрозам информационной безопасности — вирусным и хакерским атакам, краже персональных данных, потому что уровень развития высоких технологий в стране достаточно низкий. Как вы думаете, мы уже достигли того уровня, когда эти угрозы становятся значимыми?

Мы видели, что наши предложения были приняты премьер-министром и другими министрами, присутствовавшими в мае на переговорах. И это — хороший знак наличия воли правительства использовать информационные технологии. Но будут ли решения о внедрении электронного правительства приниматься в ближайшие несколько месяцев — этого я вам не могу сказать.

Если вы купите здание, которое построено из плохого кирпича, оно развалится. Это серьезный вопрос, когда речь идет о безопасности экономики, на 80% построенной на нелегальном ПО. Например, в других странах возникают серьезные скандалы, когда происходят взломы баз данных кредитных карт или похищается другая приватная информация. Или коммерческие секреты попадают в руки конкурентов. Также есть вопросы безопасности детей, которые находятся в Интернете. Поэтому я думаю, что правительство должно озаботиться интересами информационной безопасности государства в целом и граждан в частности.

— Сейчас в Украине зарегистрированы 10 млн. пользователей Интернета, постоянно увеличивается и количество пользователей ПК. Индустрия высоких технологий растет на 40% в год. Рынок становится зрелым. И, я думаю, вы абсолютно правы: пришло время заняться безопасностью информационных технологий.

— Предоставляя госорганам часть вашего кода, вы не боитесь, что его украдут и используют нелегально?

Мы можем предложить соответствующие программы безопасности для правительства. Например, мы предоставили государственным органам возможность получить доступ к исходным кодам Windows и некоторых других продуктов Microsoft. Чтобы они могли получить полные гарантии безопасности в отношении использования нашего ПО, особенно когда дело касается государственных секретов, вопросов обороны и безопасности страны.




Заглавная страница / Экономика