Заглавная страница / Политика

Зина Калай-Клайтман: Израиль не может признать Голодомор актом этнического геноцида

— Сможет ли Ципи Ливни, новоизбранный лидер «Кадимы», сформировать правительство без того, чтобы в Израиле состоялись досрочные парламентские выборы?

После того как министр иностранных дел Израиля Ципи Ливни стала новым лидером партии «Кадима», премьер-министр Эхуд Ольмерт подал в отставку. Теперь г-жа Ливни пытается сформировать новую правительственную коалицию. Если ей это удастся, то она станет в истории Израиля второй женщиной-премьером. Но многие сомневаются, что новому лидеру «Кадимы» удастся возглавить Кабинет: лидеры «Авода» и «Ликуд» не спешат входить в правительство Ципи Ливни. Эхуд Барак и Биньямин Натаньяху надеются, что на досрочных парламентских выборах их партии смогут одержать победу и именно они будут формировать будущее правительство. Так что если в течение полутора месяцев Ципи Ливни не удастся создать новую коалицию, в Израиле будут объявлены досрочные выборы, которые пройдут уже в следующем году. Впрочем, как следует из интервью «ЗН» посла Израиля в Украине Зины КАЛАЙ-КЛАЙТМАН, в этой стране к такой перспективе относятся спокойно.

— Вопрос ближневосточного урегулирования может стать препятствием к созданию правительства Ципи Ливни, учитывая, что ее подходы к этой проблеме подвергаются критике со стороны многих политических партий?

— Хотелось бы на это надеяться. Но глава «Кадимы» уже говорила о том, что готова к досрочным парламентским выборам, которые, возможно, состоятся в начале следующего года. Так что если не удастся сформировать коалицию, то, вероятно, будут выборы. Но наша демократия достаточно сильна. И возможные досрочные выборы — не первые в нашей стране. В настоящее время Ципи Ливни проводит динамичные переговоры со всеми партиями и надеется, что ей все же удастся сформировать правительство.

— В условиях, когда отсутствует внутрипалестинское единство, а израильские политики пытаются сформировать новое правительство, насколько вероятно, что до конца года будет подписано мирное соглашение между Израилем и Палестинской автономией?

— Этот вопрос всегда стоит во главе угла во всех наших коалиционных внутриполитических переговорах. Но демократический опыт нашего государства показывает, что всегда находились компромиссные решения, которые позволяли создать коалицию.

— Готова ли Ципи Ливни решать ключевые проблемы ближневосточного урегулирования — статус Иерусалима, вопрос беженцев, проблему границ?

— Г-жа Ливни, будучи министром иностранных дел, проводила переговоры с палестинцами на протяжении всего последнего года. Она надеется их продолжить и далее. Удастся ли подписать договор до конца года? Это был вопрос вопросов и до тех внутриполитических перемен, которые происходят сейчас в Израиле. Вполне вероятно, что наши внутриполитические события повлияют на подписание мирного соглашения до конца года. Но не стоит упускать из виду, что это было достаточно проблематично и до отставки главы правительства Эхуда Ольмерта, так как не удалось найти решения ключевых вопросов.

— Учитывая специфику происходящих процессов в Палестинской автономии, насколько близко палестинцы подошли сегодня к своему государству?

— Ципи Ливни проводила переговоры с прагматичной частью палестинцев — президентом Палестинской автономии Махмудом Аббасом и его людьми. С ними она обсуждала все ключевые вопросы. Но компромисс невозможен, когда речь идет о безопасности. Например, Израиль — и здесь у нас существует консенсус всех политических партий — ни при каких обстоятельствах не пойдет на возвращение палестинских беженцев. Это подорвет основы государства. Здесь наша позиция непоколебима. По всем остальным вопросам возможны переговоры и, вероятно, компромиссы.

— Как Израиль видит решение проблемы «Хамасстана»? Экономическая блокада сектора Газа и далее остается одним из основных средств воздействия на «Хамас»?

— Тот раскол, который существует внутри палестинского общества, не приближает палестинцев к созданию своего государства. Вы знаете, что сектор Газа контролируется боевиками террористической организации «Хамас», не признающей Государство Израиль, а Западный берег реки Иордан — «Фатх» и законно избранным президентом автономии Махмудом Аббасом, с которым мы ведем переговоры. Противостояние между этими двумя силами временами переходит в настоящую гражданскую войну. Это не способствует приближению того момента, когда можно будет реально говорить о создании самостоятельного палестинского государства.

— Насколько вероятно проведение Израилем или Соединенными Штатами военной операции против Ирана? Что может предотвратить военную операцию против Ирана?

— Террор приходит в Израиль в основном из сектора Газа. Поэтому главная проблема Израиля заключается в том, чтобы нейтрализовать террористическую организацию «Хамас» таким образом, чтобы она не угрожала безопасности наших граждан. Пока «Хамас» не перестанет воевать против Израиля и не признает его как государство, наша страна будет вынуждена бороться с этой организацией, чтобы сохранить безопасность своих граждан.

Мы заинтересованы в том, чтобы иранская ядерная программа, представляющая сегодня проблему не только для Израиля, но и для Европы и Америки, а также стран Персидского залива, соседствующих с Ираном, была решена и Иран был остановлен в своем желании создать ядерное оружие. При этом Израиль выступает за то, чтобы остановить Тегеран дипломатическими способами, путем санкций. Ни о какой военной операции против Ирана речь не идет.

— Иранская проблема — это болевая точка нашей политики. Я бы даже сказала — нашего существования. Напомню, что на открывшейся на днях ежегодной Генассамблее ООН президент Ирана Махмуд Ахмадинежад вновь призвал к уничтожению Израиля. Это означает, что Иран — страна непредсказуемая, экстремистская. Недопустимо, чтобы одно государство, будучи членом международных организаций, устами своего лидера призывало к уничтожению другого государства. Но Израиль знает, как себя защитить. Об этом не стоит забывать.

— Позиция Израиля заключается в том, что любые проблемы должны решаться мирным путем. Наша страна выступает за территориальную целостность Грузии.

— На ваш взгляд, чем должен разрешиться конфликт на Южном Кавказе?

— Не стоит забывать, что Грузия — суверенная страна. И мы помогали Грузии создавать свою армию. По сравнению с другими странами мы были поставщиками относительно небольшого количества оружия, исключительно оборонного характера. Время и развитие событий покажут, будет ли продолжаться подобное сотрудничество и далее. В любом случае Израиль проводит ответственную и взвешенную политику в этом вопросе.

— Ваша страна собирается продолжать военно-техническое сотрудничество с Грузией, как это было до грузинско-российского конфликта?

— Ничто не мешает. Россия — страна большая. И российских туристов пропорционально больше украинских. Но и число туристов из вашей страны также увеличилось, особенно в последний год. Поэтому у обеих сторон существует заинтересованность в том, чтобы было подписано соглашение о безвизовом режиме. Израилем было принято решение, что после вступления в силу соглашения с Россией должно пройти какое-то время для того, чтобы посмотреть, как оно работает. Мы не исключаем, что с начала следующего года можно будет начать переговоры с украинской стороной об отмене визового режима между нашими странами.

— Неделю назад в силу вступил безвизовый режим между Россией и Израилем. Что мешает Израилю установить такой же режим и с Украиной?

— Это очень важный гуманитарный вопрос, поскольку затрагивает 32 тысячи выходцев из Украины, проживающих в Израиле. Они всю жизнь проработали в Украине, а в Израиле живут исключительно на пособие по социальному страхованию, предоставленному нашей страной. Они не успели поработать в Израиле, поскольку приехали в нашу страну уже людьми пенсионного возраста. Было бы справедливо, если бы они получали пенсию страны, в которой проработали всю жизнь. Это небольшие суммы. Но они важны для этих пожилых людей: они получили бы хотя бы маленькую толику того, что заслужили своим многолетним трудом. Следует также отметить, что подобная практика является нормальной для стран Запада.

— Израиль и Россия уже урегулировали вопрос выплаты пенсий. А как продвигается этот вопрос у наших двух стран?

— Украина активно добивается, чтобы в мире признали Голодомор 1932—1933 годов актом геноцида. Этот вопрос украинская делегация поднимала и на Генассамблеи ООН. Признает ли Израиль Голодомор актом геноцида?

Хочу добавить, что это соглашение уже было парафировано представителями Украины и Израиля. На политическом уровне мы готовы его подписать: у нас этот документ быстро прошел все необходимые процедуры. Но Украина еще не готова: соглашение пока не получило добро украинского правительства. Надеюсь, что эти вопросы будут решены достаточно быстро, раз мы уже дошли до этапа парафирования. Повторяю, это было бы справедливо по отношению к тем выходцам из Украины, которые сегодня живут в Израиле.




Заглавная страница / Политика