Заглавная страница / Социология

Борис Литовский: «В первую очередь нужно защитить врачей»

Наши предприниматели в то время так далеко не заглядывали. Да что, собственно, говорить о них, если даже правительственным чиновникам, которым, как говорится, по должности положено заботиться о гражданах своей страны, было совершенно безразлично, где эти самые граждане работают, на что живут, что едят, как и чем лечатся. Более того, некоторые почти открыто заявляли, что, мол, ежели вымрет даже половина населения страны, их пост останется, а значит, им волноваться не о чем.

…Когда-то в середине бурных 90-х мне довелось беседовать с главой представительства одной из крупных зарубежных фирм, решивших связать свой бизнес с нашей страной. Меня тогда невероятно поразили планы компании по различным благотворительным проектам в Украине. На мой недоуменный вопрос «Зачем это вам?» он ответил: мы заинтересованы в том, чтобы благосостояние ваших граждан росло — тогда и наш товар, пусть не сейчас, а лет через пять, начнет пользоваться большей популярностью.

Впрочем, тогда и самих людей не особо волновало здоровье. Гораздо важнее казалось выжить, заработать побольше денег, накупить вдоволь еды, красивой одежды, понежиться на заграничных курортах.

В народе тогда даже ходила горькая шутка, что о нас и нашем здоровье во всей стране заботятся всего два человека — Джонсон и Джонсон.

Тут-то и выяснилось, что на самом деле наиболее важные для каждого человека вовсе не те темы, что навязывают нам политики и СМИ. Намного больше, нежели инфляция, энергоносители, выборы и даже жилье, людей волнует здоровье — их собственное, здоровье их близких и детей. Именно ради него они готовы жертвовать всем — работой, деньгами, крышей над головой.

Прошло неполных десять лет, и то пренебрежение, с которым и общество, и власть относились к медицине, неизбежно начало сказываться. Исчезли медицинские школы, обветшали больницы и поликлиники, пришла в негодность техника, с полок аптек практически исчезли недорогие эффективные лекарства, а в стране начались эпидемии.

Сегодня в стране зарегистрировано уже более 10 тысяч благотворительных организаций и фондов, большинство из которых тем или иным образом связаны с медициной и здоровьем. При этом, если еще совсем недавно среди благотворителей преобладали зарубежные филантропы, то в последние пару лет активизировались наши соотечественники. Многие из них, изучив опыт Запада, понимают, что без личного участия каждого реально изменить ситуацию в обществе очень сложно.

Причем понимают это сегодня практически все, в том числе крупные предприниматели и государственные деятели. Не случайно деятельность наиболее больших и респектабельных благотворительных фондов «Украина 3000», возглавляемого супругой президента страны Екатериной Ющенко, фондов Рината Ахметова, Виктора Пинчука, Елены Франчук и других направлена именно на медицину, медицинские учреждения, пропаганду здорового образа жизни.

Больше всего нас волнует здоровьеИсследование (к слову, первое столь обширное по количеству затронутых тем) лишь подтвердило правильность выбранных фондом приоритетов. Большинство опрошенных — причем отдельный опрос по тем же вопросам проводился и в профессиональной среде медиков — полагают, что основные усилия общества нужно направить на реформирование системы здравоохранения и непосредственно на врача — повышение его статуса в обществе, зар платы, социальной защиты и образования.

Об особенностях украинской филантропии, ее целях и задачах мы беседуем с основателем благотворительного фонда «Здоровье нации» Борисом ЛИТОВСКИМ. Тем более что и повод представился подходящий: проведенное по заказу Фонда социологическое исследование общественного мнения относительно организации медицинской помощи и политико-социальных приоритетов украинцев.

Оно выявило весьма любопытные, и даже можно сказать, неожиданные вещи. К примеру, то, что людей волнует здоровье и ситуация в нашей медицине, можно было предположить с самого начала. Но вот то, что эту проблему люди ставят на первое место в рейтинге социальных, политических и экономических проблем, никто не ожидал. Согласно опросу, она сегодня беспокоит 95%, причем 76% граждан страны — крайне.

— Когда мы открывали наш фонд, то изначально планировали, что сферой приложения наших сил будет медицина, — рассказывает г-н Литовский. — Но в чем конкретно нужна помощь, что более всего требует немедленного вмешательства со стороны благотворительных фондов? Чтобы определить эти болевые точки, мы решили провести социологическое исследование.

Мало кого из наших соотечественников устраивает нынешняя система здравоохранения — 60% откровенно недовольны ею. Даже среди медиков, где традиционно больше тех, кто считает нашу систему удовлетворительной или даже очень хорошей (1%), более половины (53%), дают ей негативную оценку.

Для сравнения: политика волнует меньше половины населения. В частности, 44% опрошенных отметили повышенную обеспокоенность ситуацией в Верховной Раде, более трети — возможным вступлением Украины в НАТО и четверть — последствиями вступления в ВТО. Значительно меньше, нежели здоровье, людей волнуют цены на газ и бензин, выплата пенсий, компенсаций Ощадбанка и даже качество образования.

— Как вы полагаете, является ли сигналом для власти то, что 76% населения в своих приоритетах на первое место поставили здоровье, и если да, то как она должна на него отреагировать?

А вот что, по мнению врачей, нужно сделать в первую очередь, так это значительно поднять зар плату медикам — за это высказались 75% опрошенных — и отремонтировать медицинские учреждения, закупить для них новое оборудование — так считают 63% респондентов.

Причем, если в некоторых странах понятие «здоровье» ассоциируется у людей с правильным питанием и бегом по утрам, то у нас — с врачом. Исходя из этого, как мне кажется, основные усилия государственной политики в области здравоохранения должны быть направлены также на врача.

— Конечно же, это серьезный сигнал к тому, что нам нужно определиться с приоритетами на государственном уровне. В одной стране основным направлением является тяжелая промышленность, в другой — энергоносители, и если у нас людей в первую очередь волнует здоровье, то оно и должно быть основным приоритетом для власти в плане разработки соответствующих программ, направления ресурсов и так далее.

— Скорее, не поразили, а порадовали. 58% опрошенных заявили, что они доверяют врачу, к которому обращаются за помощью. При этом народным депутатам, руководителям министерств и ведомств, а также местным властям верит 8—10%.

Врачам все еще верят— Есть ли какие-то цифры, которые поразили вас больше всего?

— Каким образом вы намереваетесь повышать доверие к врачам, престиж их профессии?

То есть вопреки сложившемуся в последние годы стереотипу, люди врачам верят. Это означает, что мы на правильном пути. И потому, направив деньги на повышение этого доверия, мы в конечном итоге повысим качество оказания медицинских услуг. Ведь, как известно, эффективность лечения во многом зависит от этой самой веры пациента своему врачу.

Приведу один пример, который для меня весьма показателен. Где-то месяц назад один приятель, когда договаривались о встрече, предложил: «Давай встретимся в центре Емца». Положив трубку, я задумался: ведь никто в обычной беседе не говорит «Центр детской кардиохирургии», а называет просто — «Центр Емца». Получается, у нас уже есть новые амосовы и шалимовы, вокруг которых могут объединяться способные врачи, которые могут распространять свои идеи, знания и умения — создавать новые медицинские школы.

— Ответ подсказали сами медики: 26% из них на первое место поставили необходимость возрождения медицинских школ и династий, а 29% — повышение качества последипломного образования. Раньше, еще в Советском Союзе, у нас были школы выдающихся хирургов и ярких личностей — Амосова, Шалимова и некоторых других. Потом долгое время (и оно совпадает с упадком всей системы здравоохранения страны) таких лидеров в стране не было. Сейчас эта система начинает возрождаться.

— Мы это тоже прекрасно понимаем, поэтому одним из направлений фонда стало финансирование проектов, направленных на повышение общего уровня образованности врачей во всех регионах страны.

— Об Илье Емце, равно как об офтальмологе Сергее Рыкове, онкологе Игоре Щепотине и некоторых других лидерах отечественной медицины, знают многие, но проблема в том, что таких людей у нас очень мало. В то же время уровень среднего врача крайне низкий. Именно из-за этого во многом люди и не доверяют медикам.

— В том числе и за границей. К примеру, из первоочередных задач фонда — и это будет официально задекларировано в программе деятельности на ближайшие несколько лет — обучение бригады кардиохирургов, способной выполнять операции повышенной сложности. В такой бригаде одновременно работает хирург-ортопед, кардиолог, специальный кардиоанестезиолог и некоторые другие специалисты. Среди стран ЕС клиника, в которой работают такие бригады, и школа, в которой обучаются необходимые для такой работы специалисты, существует только в Лондоне. Уже есть предварительная договоренность между Центром детской кардиохирургии и Лондонским центром о подготовке бригады врачей из Украины. После обучения такая бригада высококвалифицированных специалистов сможет лечить пациентов на всей территории СНГ. И если наши врачи приедут в Россию или Грузию и спасут там жизни хотя бы нескольких детей, это невероятно поднимет престиж наших врачей.

— Каким образом будет проходить это обучение? Это будут стажировки за границей или вы планируете организовывать группы тут?

Надеюсь, что мы сможем выпускать в год пять-шесть таких специалистов по основным нозологиям — онкологии, кардиологии, офтальмологии и педиатрии. Эти люди будут востребованы в любых условиях, потому что смогут оказывать своим пациентам помощь на самом высоком уровне. И это будет стимулом для врачей повышать свою квалификацию, расти профессионально. Я понимаю, что это долгосрочные инвестиции, но правильные инвестиции.

Но основная моя идея — создание полноценной postgraduated school — школы последипломного образования врачей в самой Украине. Ее экспертная комиссия будет отбирать самых способных врачей. Они будут учиться за деньги фонда по международным образовательным программам, осваивать лучший международный опыт. И когда под их документами о получении последипломного образования поставят свои подписи г-да Емец, Рыков, Щепотин или г-жа Шунько, то ни у кого не возникнет сомнений в уровне подготовки такого врача.

— У нас создан консультативный совет, в него входят компетент ные в своих областях знаний медики — так называемые opinion—лидеры. Разумеется, прежде чем проводить какой-либо проект или программу, мы изучаем их мнение о том, как это сделать максимально эффективно.

— Каким образом Фонд проводит отбор участников образовательных программ и определяет, в какой именно области необходимо повышать квалификацию наших врачей?

— Не нужно забывать, что сегодня врачи, получая зарплату меньшую, чем у секретаря в приличной компании, работают и принимают решения, от которых часто зависит жизнь и смерть человека. Согласно опросу, 86% медиков, работающих в бюджетных учреждениях, недовольны системой социальной защиты. Наш фонд постарается помочь и в этом аспекте.

Вместо унизительных «конвертиков» — легальный счет в банке— Недоверие и неуважение к врачам нередко связано и с тем, что, желая хоть как-то улучшить свое материальное положение, они вынуждены идти на определенные нарушения: назначать более дорогие препараты, находить «дополнительные» болезни, брать взятки…

— Финансирование медучреждений — задача государства. Мы будем помогать иначе. Буквально недавно создан Национальный институт рака (я глубоко убежден, что именно за такими государственными институциями будущее), и в ближайшее время между фондом «Здоровье нации» и институтом будет подписан меморандум о поддержке врачей, заболевших онкологическими заболеваниями. Как известно, лечение это весьма дорогостоящее, а зарплаты у подавляющего большинства медработников таковы, что, спасая жизни других, они часто не имеют возможности позаботиться о самих себе. Потому мы решили, что будем обеспечивать этих людей бесплатными лекарствами. Это будет официально задекларировано в подписанном между нами меморандуме и донесено до сведения самих врачей: чтобы каждый из них знал — в случае нужды им есть к кому обратиться.

— Каким образом? Выдавать доплаты к зарплате?

— Я совершенно искренне считаю их святыми людьми. Они каждый день спасают чью-то жизнь, подчас рискуя навлечь на себя гнев коллег и даже самих пациентов. Не так давно у меня самого в семье произошла история, в которой самые обычные врачи проявили свое благородство и преданность профессии.

— Такое отношение к врачам не может не удивлять.

Таких врачей у нас сотни и тысячи, они каждый день спасают нас, а мы приходим и говорим им спасибо. Поэтому моя задача, в том числе, и изменить философию общества по отношению к врачам. Ведь наша жизнь, в конечном итоге, это постоянная цепь взаимоотношений врача и пациента. Люди должны уважать врача и верить ему, поскольку без той веры эффективность лечения очень низкая.

Как-то мы с женой отправились в Лондон, а наш семилетний сынишка, которого я очень люблю, остался дома с бабушкой. Не успели мы разобраться со своими делами, как звонят из Киева и сообщают, что малыш заболел — температура, рвота, тошнит… Еще через некоторое время сообщают, что состояние ребенка ухудшилось, и его отвезли в больницу. Представляете, в каком состоянии мы летели в Киев? Но как ни торопились, а быстрее не прилетишь, и когда мы с женой приземлились, то узнали, что сына прооперировали. Я, конечно, был в шоке, потому что с самого начала врачи, среди которых были и самые известные, спорили относительно диагноза — аппендицит, панкреатит, воспаление легких и так далее. Пока мы доехали до больницы, ребенка уже вывезли из реанимации, и состояние его было значительно лучше. Как позже выяснилось, его жизнь — в буквальном смысле слова — спас обычный хирург, заведующий отделением, который, не тратя времени на ненужные дискуссии, взял на себя ответственность и прооперировал. Еще чуть-чуть, и начался бы перитонит, и чем он мог закончиться, один Бог знает.

— Разумеется, на первом месте в плане социальной защиты врачей остается повышение зарплаты до такого уровня, чтобы людям не приходилось унижаться до презентов в виде коньяка, конфет и стыдливо вложенных в карман халата конвертов. Не случайно около трети врачей высказались за легализацию гонораров.

— К сожалению, чаще всего это «спасибо» мы вкладываем в конверт.

— Уже разработано несколько законопроектов по медстрахованию, в которых в том числе предполагается, что врач будет получать деньги за каждого пролеченного больного.

Пациенты также готовы к легальной оплате услуг врачей, поэтому одним из направлений нашей работы станет лоббирование законодательства по легализации гонораров медработникам. Мы будем работать над этим совместно с общественными организациями и представителями власти. Ведь если сегодня сделать то, что пациенты платят врачу, легальной формой оплаты за благородный труд, то это раз и навсегда поставило бы точку в споре о том, врач — взяточник или человек, который избавляет людей от боли, сохраняет им здоровье и спасает жизни.

В первую очередь необходимо принять стандарты диагностики и лечения различных заболеваний, разобраться, сколько в стране больных — хотя бы по основным нозологиям, добавить прогностическую составляющую, и после этого путем простых арифметических вычислений подсчитать, сколько же стране нужно денег, чтобы адекватно лечить людей. Только на основании точных расчетов можно решать, как платить врачам — за каждого больного или фиксированную ставку, лечить больных брендовыми препаратами или генерическими, все услуги оказывать за счет страховки или какие-то за личные средства граждан и так далее.

— До реального введения системы обязательного государственного медицинского страхования, нам еще очень далеко. Для начала нужно выяснить, сколько стоит наша медицина сегодня и сколько денег нужно еще. Сегодня никто не знает, сколько необходимо ежегодно выделять средств, чтобы наше здравоохранение полностью решало те задачи, которые ставит перед ним общество.

— В задачах вашего фонда записан пункт о содействии развитию системы здравоохранения. Каким образом вы предполагаете это делать? Готовить проект под условным названием «Как нам реформировать медицинскую отрасль?»

На сегодняшний день вводить страховую медицину лишь на основании виртуальных размышлений о том, что она даст еще 9, 15 или 20 миллиардов, по меньшей мере неразумно: без точных расчетов переход на новую систему может в лучшем случае ничего не дать, а в худшем — привести к еще большему обострению ситуации в здравоохранении. Никто не говорит, что переходить на систему медицинского страхования не нужно — весь вопрос лишь в ее эффективности.

— По каким критериям вы оцениваете, насколько эффективны ваши вложения?

— Сотрудники фонда не занимаются реформированием отрасли. Писать такие проекты — функции не наши, а правительства. Сами медики должны объединиться и принять консолидированное решение, которое затем донести до властей. И, что не менее важно, взять на себя ответственность за реализацию предложенных ими проектов.

— И как же вы определяете, что круг замкнулся?

— По реальным результатам. Если деньги направлены в нужном направлении и необходимом объеме, если на всем этапе их прохождения действует четкая система контроля — начиная от фонда и заканчивая конкретным пациентом, получившим конкретную помощь, то в итоге мы получим круг, который замкнется в точке под названием «эффективность».

Любовь к ближнему должна быть разумной— Вам не кажется, что в последнее время в стране появилась настоящая мода на филантропию?

— На основании цифр и аналитики, представляемой специалистами центра. В самом деле, какие еще доказательства эффективности нужны, если мы видим, что благодаря нашим программам, к примеру, обучено 20 врачей, они работают в пяти-шести регионах страны и спасают жизни сотням и тысячам людей?

— Но, судя по результатам исследования, занятие филантропией — дело весьма неблагодарное. Несмотря на большое количество благотворительных фондов и проводимые ими громкие пиар-кампании, 59% респондентов заявили, что вообще ничего не слышали об их деятельности, и всего лишь 4% считают, что в таких фондах можно получить реальную помощь. Может, все дело в том, что вы не просто раздаете людям деньги, а именно делаете социальные инвестиции, так сказать, вложения в будущее, которые не понятны простым людям, нуждающимся в деньгах сейчас?

— Действительно, сегодня филантропия стала модной, но это очень хорошая и добрая мода. Не на автомобили, не на самолеты или дорогие украшения — а на добрые дела, на оказание помощи тем, кто в ней нуждается.

Необходим определенный поворот в общественном сознании, чтобы понять очевидный факт: филантропия — это не большая милостыня, а один из механизмов, которые обеспечивают стабильное развитие гражданского общества. Ее смысл заключается не в бездумном распределении материальных благ, а в предоставлении средств, с помощью которых люди сами могут приобрести эти самые блага.

— Многие действительно понимают благотворительность, филантропию как подачу милостыни, и потому искренне негодуют, услышав, что мы не просто выдаем деньги, а направляем их на конкретные социальные программы. Но в том-то и дело, что мы не подаем милостыню, а стараемся сделать так, чтобы уже в ближайшем времени в нашей стране в ней никто не нуждался.

Филантропия, я глубоко убежден, не должна быть расточительной. Вспомните крупнейших филантропов США, сделавших так много для блага всего общества — Рокфеллера, Карнеги, Форда, Сороса. Их деятельность не была бы столь эффективной, если бы они бесцельно раздавали деньги налево и направо, решая локальные проблемы конкретных людей, а не действовали рационально. Еще древние говорили, что щедрость должна быть уместной и целесообразной.

Конкретная же систематическая адресная помощь — дело государства, она не должна зависеть от чьей-то доброй воли.

— А нет ли в такой деятельности все-таки больше тщеславия, нежели желания помочь ближнему?

Именно для того, чтобы попытаться изменить отношение людей к филантропии, рассказать о благотворительности и благотворительных фондах нашей страны, мы создали единый центр информационной политики. С его помощью люди не только больше узнают о самом явлении, но и смогут, в случае нужды, без проблем узнать, какой конкретный фонд занимается его проблемой, куда лучше обратиться.

СправкаСоциологическое исследование общественного мнения относительно актуальных социально-политических проблем и организации медицинской помощи в Украине, содержит репрезентативный опрос взрослого населения во всех регионах Украины (всего — 2007 респондентов, погрешность репрезентативности не превышает 2%) и опрос экспертов (104 врача бюджетных учреждений).

— В тщеславии тоже нет ничего плохого. Как сказал, если не ошибаюсь, Бернард Мандевиль, английский сатирик и врач, живший в XVIII веке, гордость и тщеславие построили больше больниц, чем все добродетели вместе взятые.

СправкаБлаготворительный фонд Бориса Литовского «Здоровье нации» был зарегистрирован 19 ноября 2007 года.

Опрос проведен 9—23 марта 2008 года.

Направлений работы фонда несколько. В первую очередь, предоставление возможности ведущим специалистам-медикам страны повышать свою квалификацию, в том числе и за рубежом, и обучать своих коллег-врачей из различных регионов страны. Участие в организации курсов, семинаров, конференций для работников медицинской науки и образования.

Его цель — предоставление благотворительной помощи в сфере медицины, медицинской науки и образования, научно-исследовательских экспериментальных исследований, а также пропаганда здорового образа жизни, развитие системы здравоохранения Украины.

Также в задачи фонда входит участие в проведении профилактики негативных явлений среди населения: инфицирования ВИЧ, алкогольной и наркотической зависимости, в первую очередь среди детей, подростков и молодежи. Поддержка, в том числе и материальная, ВИЧ-инфицированных, инвалидов, их семей. Создание консультативных кабинетов для людей, которые живут с ВИЧ, зависимых от табакокурения, наркотиков и алкоголя.

Помимо этого, фонд занимается адресной помощью тем врачам, которые сами нуждаются в медицинской помощи, их семьям — в случае потери кормильца, а также юридической защитой врачей.

На эти и некоторые другие цели фонд Бориса Литовского «Здоровье нации» планирует ежегодно выделять до двух миллионов долларов.

Участие в разработке и реализации научно-исследовательских экспериментальных исследований, методической литературы, создание методической фото-, аудио-, видео- и кинопродукции. Проведение независимых общественных социологических исследований, касающихся различных социальных проблем общества.




Заглавная страница / Социология